[2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Ca y est, je l'ai vu. J'en tremble encore, et j'ai du mal à avoir du recul pour l'instant.
Best. Movie. EVER.
Je ne pensais pas qu'il serait possible de faire mieux que le précédent.
Tout est parfait, je n'ai vraiment rien à redire. Quelle putain de trilogie ! Bravo et merci M. Nolan, j'ai un énorme respect pour vous. Faites-nous la même chose pour Man of Steel !
J'ai vraiment 'vécu' le film du début à la fin. J'en ai pleuré à plusieurs reprises.
Et Joseph Gordon-Levitt, quel acteur !
Un appel aux cadres de Warner : accrochez-vous aux jambes de Nolan, offrez-lui un pont d'or, ça ne peut pas être le dernier ! J'en veux encore !
Best. Movie. EVER.
Je ne pensais pas qu'il serait possible de faire mieux que le précédent.
Tout est parfait, je n'ai vraiment rien à redire. Quelle putain de trilogie ! Bravo et merci M. Nolan, j'ai un énorme respect pour vous. Faites-nous la même chose pour Man of Steel !
J'ai vraiment 'vécu' le film du début à la fin. J'en ai pleuré à plusieurs reprises.
Et Joseph Gordon-Levitt, quel acteur !
Un appel aux cadres de Warner : accrochez-vous aux jambes de Nolan, offrez-lui un pont d'or, ça ne peut pas être le dernier ! J'en veux encore !
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Dans 4 mois le Bluray sort et...
Dans 4 mois le Twin détestera ce film
Dans 4 mois le Twin détestera ce film
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Ca me ferait mal !
Par contre, ta remarque s'applique sans problème à Avengers !
Par contre, ta remarque s'applique sans problème à Avengers !
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Je ferais un CR ENOOOOOOOOOORME pour compenser ta mauvaise fois
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Mauvaise foi ? Ah non désolé. On achètera sans doute avec plaisir le coffret Marvel's Avengers, réunissant tous les films, qui sort à la fin du mois, mais il est clair que pour le coup DC et Marvel ne jouent plus du tout dans la même catégorie. Je suis biaisé, soit.
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:Ca y est, je l'ai vu. J'en tremble encore, et j'ai du mal à avoir du recul pour l'instant.
Best. Movie. EVER.
Je ne pensais pas qu'il serait possible de faire mieux que le précédent.
Tout est parfait, je n'ai vraiment rien à redire. Quelle putain de trilogie ! Bravo et merci M. Nolan, j'ai un énorme respect pour vous. Faites-nous la même chose pour Man of Steel !
J'ai vraiment 'vécu' le film du début à la fin. J'en ai pleuré à plusieurs reprises.
Et Joseph Gordon-Levitt, quel acteur !
Un appel aux cadres de Warner : accrochez-vous aux jambes de Nolan, offrez-lui un pont d'or, ça ne peut pas être le dernier ! J'en veux encore !
Tu sais quoi Twin, si Warner a les couilles et si JG Levitt est partant, ils devraient capitaliser sur le travail des Nolan/Goyer ,plutot que de nous faire le coup du reboot , avec JGL en Batman dans un croisement entre Year One et Batman Beyond l'excellent batman alternatif d el'animé de Bruce Timm), et developer le côté détective du caped crusader qui est quand même the best detective in the world!!!!!!
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
C'est exactement à ça que je pensais !
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:C'est exactement à ça que je pensais !
Ca faisait longtemps qu'on était pas tombé d'accord
Enfin resta à savoir qu'elle est la volonté de la Warner pour créer le DC-verse, Man of steel serait la première pierre de l'édifice JLA (on parle d'un cameo de Wonder-Woman inside), s'il y a un prochain batman, il devrait en toute logique s'inscrire dans la time line de Man of steele et de JLA, ce qui tomberait pile poil avec l'avènement (Rises) de John Blake en Batman... à suivre!!!!
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Oui, ce serait l'occasion de capitaliser dessus. Franchement, je suis tombé amoureux de JGL avec Rises, un acteur que j'appréciais déjà beaucoup par avant, et j'ai pas envie qu'il quitte le costume comme ça.
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:Oui, ce serait l'occasion de capitaliser dessus. Franchement, je suis tombé amoureux de JGL avec Rises, un acteur que j'appréciais déjà beaucoup par avant, et j'ai pas envie qu'il quitte le costume comme ça.
, j'veux le voir dans une armure high tech sans cape, en masque intégral, moins massif mais plus félin que Bruce Wayne...
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Oui, ce serait intéressant.
Je me demande si le vent n'est pas en train de tourner. Alors que tout le monde affirmait que Rises serait le dernier, JGL a déclaré à la TV US qu'il ne serait pas contre jouer dans la suite...
Je me demande si le vent n'est pas en train de tourner. Alors que tout le monde affirmait que Rises serait le dernier, JGL a déclaré à la TV US qu'il ne serait pas contre jouer dans la suite...
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:Oui, ce serait intéressant.
Je me demande si le vent n'est pas en train de tourner. Alors que tout le monde affirmait que Rises serait le dernier, JGL a déclaré à la TV US qu'il ne serait pas contre jouer dans la suite...
Il est pas con, il sait tres bien que dans le cas où le nouveau Batman se base sur Nolan, c'est de lui dont il s'agit, d'autant plus qu'il jouerait à la fois dans les nouveaux Batman et dans JLA !!!!
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Que DC construise leur big-verse à l'écran !
Et refasse déjà Green Lantern !
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TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Ils n'ont qu'à refaire Crisis !
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:Que DC construise leur big-verse à l'écran !
Et refasse déjà Green Lantern !
C'est pas toi qui avait kiffé le film sur Gay lantern ????
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Vance a écrit:Ils n'ont qu'à refaire Crisis !
Peuvent faire ce qu'il veulent, tant qu'on voit Batman défoncer le scout Kryptonnien à un moment ou un autre
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Ca ou tuer un héros, ça fait partie des grands challenges que nos maisons d'édition préférées tentent une fois par décennie.lobo a écrit:Vance a écrit:Ils n'ont qu'à refaire Crisis !
Peuvent faire ce qu'il veulent, tant qu'on voit Batman défoncer le scout Kryptonnien à un moment ou un autre
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Si, mais quand je l'ai revu, j'ai eu beaucoup plus de mal (même si je trouve le film sympa).lobo a écrit:TWIN a écrit:Que DC construise leur big-verse à l'écran !
Et refasse déjà Green Lantern !
C'est pas toi qui avait kiffé le film sur Gay lantern ????
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
TWIN a écrit:Si, mais quand je l'ai revu, j'ai eu beaucoup plus de mal (même si je trouve le film sympa).lobo a écrit:TWIN a écrit:Que DC construise leur big-verse à l'écran !
Et refasse déjà Green Lantern !
C'est pas toi qui avait kiffé le film sur Gay lantern ????
Y'a les coeurs d'artichauds, toi t'es un coeur de Miko, tu changes d'avis entre deux séances
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Question à 1 euros, tout le monde ici l'a vu, histoire de développer le débat sans risque de spoiler ???
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
J'ai passé toute la soirée d'hier à débattre et analyser le film en profondeur avec un ami, de 18h30 à 1h du matin
TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Tu peux y aller. Au pire on ajoutera SPOILERS dans le titre du sujet.lobo a écrit:Question à 1 euros, tout le monde ici l'a vu, histoire de développer le débat sans risque de spoiler ???
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TWIN- Coquillage
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
J'aimerais donc souligner le fait que M Nolan, tout en respectant scrupuleusement l'essence du caped crusader, prends le parfait contrepieds de tout ce qu'on prenait pour acquis depuis le TDKR de Miller, ce qui peut paraitre osé tant le trio Nolan/Goyer pioche chez notre névrosé new yorkais préféré.
Car il faut le reconnaitre, on a tous sauté à pieds joint dans la redéfinition révolutionnaire de la personnalité de Batman que Miller nous avait balancé à la gueule avec la puissance d'un Mike Tyson de la grande époque. Car pour Miller, Bruce Wayne n'existe pas, ou plutot n'existe plus, il est mort dans une ruelle sordide avec ses parents, c'est une coquille vide, un masque, une carte de visite sociale, qui dissimule un être ou plutôt une bête névrosée, cynique et quasi-suicidaire qui n'a d'autre choix que de céder à ses instincts les plus extrémistes pour terminer son job... l'anti-héros par excellence
Nolan quand a lui, s'appuie sur Miller, sur le fond et la forme du récit, mais décide d'en faire la figure héroique ultime.
Si comme son homologue de papier, son Batman est rongé par le doute, la désespérance, il peut encore être sauvé, et son salut ne viendra que de son humanité, à savoir Bruce Wayne, car la saga TDK est avant tout un récit initiatique, celui du passage à l'âge adulte, des relations père/fils (voir la déchirante déclaration d'Alfred), de l'accomplissement de soit.
Car contrairement au Batman mono-maniaque et égocentrique Millerien, le Batman de Nolan est entouré de figures paternels, Alfred le père affectif, Lucius Fox le père moraliste, Ras al Ghul le mentor, Gordon le père complice, car si Batman se résout à utiliser des moyens pour le peu nauséeux, il ne le fait jamais sans questionnement moral, mieux il se résout même à donner les clés à autrui (la triangulation holographique des telecoms dans TDK, dont Lucius Foxe st le garant).
Pour Nolan les choses sont claires, non Bruce Wayne n'est pas mort ce certain soir dans une rue sordide, mais il est étouffé par la culpabilité d'avoir survécu à ses parents, une culpabilité si profonde qui l'empêche d'embrasser sa propre existence.
Bruce Wayne serait donc une vraie figure romantique, un adolescent emprunt d'un spleen existentialiste que seul des sentiments violents et parfois contradictoire peuvent combler... dont Batman est le reflet, mais qui recherche aussi l'approbation voir la reconnaissance de ses contemporains et pairs, et dans ce récit initiatique qui se veut aussi une histoire de filiation, pour enfin vivre sa vie d'homme, Bruce Wayne doit non pas abandonner le caped crusader qui a atteint sa dimension de symbole, mais le léguer, en l'occurence à Robin John Blake!
Car il faut le reconnaitre, on a tous sauté à pieds joint dans la redéfinition révolutionnaire de la personnalité de Batman que Miller nous avait balancé à la gueule avec la puissance d'un Mike Tyson de la grande époque. Car pour Miller, Bruce Wayne n'existe pas, ou plutot n'existe plus, il est mort dans une ruelle sordide avec ses parents, c'est une coquille vide, un masque, une carte de visite sociale, qui dissimule un être ou plutôt une bête névrosée, cynique et quasi-suicidaire qui n'a d'autre choix que de céder à ses instincts les plus extrémistes pour terminer son job... l'anti-héros par excellence
Nolan quand a lui, s'appuie sur Miller, sur le fond et la forme du récit, mais décide d'en faire la figure héroique ultime.
Si comme son homologue de papier, son Batman est rongé par le doute, la désespérance, il peut encore être sauvé, et son salut ne viendra que de son humanité, à savoir Bruce Wayne, car la saga TDK est avant tout un récit initiatique, celui du passage à l'âge adulte, des relations père/fils (voir la déchirante déclaration d'Alfred), de l'accomplissement de soit.
Car contrairement au Batman mono-maniaque et égocentrique Millerien, le Batman de Nolan est entouré de figures paternels, Alfred le père affectif, Lucius Fox le père moraliste, Ras al Ghul le mentor, Gordon le père complice, car si Batman se résout à utiliser des moyens pour le peu nauséeux, il ne le fait jamais sans questionnement moral, mieux il se résout même à donner les clés à autrui (la triangulation holographique des telecoms dans TDK, dont Lucius Foxe st le garant).
Pour Nolan les choses sont claires, non Bruce Wayne n'est pas mort ce certain soir dans une rue sordide, mais il est étouffé par la culpabilité d'avoir survécu à ses parents, une culpabilité si profonde qui l'empêche d'embrasser sa propre existence.
Bruce Wayne serait donc une vraie figure romantique, un adolescent emprunt d'un spleen existentialiste que seul des sentiments violents et parfois contradictoire peuvent combler... dont Batman est le reflet, mais qui recherche aussi l'approbation voir la reconnaissance de ses contemporains et pairs, et dans ce récit initiatique qui se veut aussi une histoire de filiation, pour enfin vivre sa vie d'homme, Bruce Wayne doit non pas abandonner le caped crusader qui a atteint sa dimension de symbole, mais le léguer, en l'occurence à Robin John Blake!
lobo- Super Mega Moule
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Re: [2012] The Dark Knight Rises SPOILERS ALERT !
Ah oui, tu attaques avec du lourd, on sent que cela a été mûrement réfléchi.
Je suis en grande partie d'accord avec ton analyse du traitement de Batman par Nolan, mais je te trouve un peu réducteur sur la version de Miller : ce dernier sous-entendait la schizophrénie du personnage, mais a laissé à d'autres le soin de développer cette piste. En revanche, il en a fait un homme d'une lucidité extrême, dont le caractère analytique confine au cynisme, c'est vrai, mais qui lui permet également d'anticiper par sa parfaite connaissance du terrain - voire des enjeux politiques. N'oublie pas que Miller a ouvert le terrain de chasse de Batman, Gotham devenant non seulement le point focal du monde (ainsi que le précise Rhas al Ghul dans Begins) mais aussi et surtout son miroir, condensé d'un passé oublié/renié et d'un avenir trouble, véritable Babel moderne (tendance Sodome et Gomorrhe).
Chez Nolan, c'est moins flagrant, mais on sent l'une des influences du travail de Burton qui a tellement développé la cité qu'elle est devenue non seulement le berceau des aventures du Batman, mais avant tout un monde en soi, ville tentaculaire et mouvante. Gotham, tout comme Batman, deviennent par ainsi des concepts à la forme fluctuante, comme des réincarnations dans un cycle sans fin. Cette notion de cycle était palpable chez Miller, qui la traitait à la manière scandinave (allant jusqu'à faire quasiment table rase du passé), et transfigurée chez Nolan qui semble refuser d'effacer les films précédents, mais construire une mythologie cyclique : Batman naît, meurt et renaît.
Ce qui me gêne dans cette attitude, c'est cette forme de déterminisme qui semble établir pour chacun un rôle auquel il ne peut se soumettre : malgré le retour du héros et son sacrifice ultime, la trilogie nolanienne est sombre, presque funeste, ne présume d'aucun Age d'or et n'annonce nul jour meilleur. Seul reste aux habitants l'espoir d'être secourus. Dans l'esprit des spectateurs, ça fait "adulte" mais ça enlève aussi une part d'empathie.
Je suis en grande partie d'accord avec ton analyse du traitement de Batman par Nolan, mais je te trouve un peu réducteur sur la version de Miller : ce dernier sous-entendait la schizophrénie du personnage, mais a laissé à d'autres le soin de développer cette piste. En revanche, il en a fait un homme d'une lucidité extrême, dont le caractère analytique confine au cynisme, c'est vrai, mais qui lui permet également d'anticiper par sa parfaite connaissance du terrain - voire des enjeux politiques. N'oublie pas que Miller a ouvert le terrain de chasse de Batman, Gotham devenant non seulement le point focal du monde (ainsi que le précise Rhas al Ghul dans Begins) mais aussi et surtout son miroir, condensé d'un passé oublié/renié et d'un avenir trouble, véritable Babel moderne (tendance Sodome et Gomorrhe).
Chez Nolan, c'est moins flagrant, mais on sent l'une des influences du travail de Burton qui a tellement développé la cité qu'elle est devenue non seulement le berceau des aventures du Batman, mais avant tout un monde en soi, ville tentaculaire et mouvante. Gotham, tout comme Batman, deviennent par ainsi des concepts à la forme fluctuante, comme des réincarnations dans un cycle sans fin. Cette notion de cycle était palpable chez Miller, qui la traitait à la manière scandinave (allant jusqu'à faire quasiment table rase du passé), et transfigurée chez Nolan qui semble refuser d'effacer les films précédents, mais construire une mythologie cyclique : Batman naît, meurt et renaît.
Ce qui me gêne dans cette attitude, c'est cette forme de déterminisme qui semble établir pour chacun un rôle auquel il ne peut se soumettre : malgré le retour du héros et son sacrifice ultime, la trilogie nolanienne est sombre, presque funeste, ne présume d'aucun Age d'or et n'annonce nul jour meilleur. Seul reste aux habitants l'espoir d'être secourus. Dans l'esprit des spectateurs, ça fait "adulte" mais ça enlève aussi une part d'empathie.
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