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Message par nico Ven 13 Juil - 18:46

D'accord avec tout ce que tu dis, j'ai revu les Raimi juste après, largement meilleurs ...
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Message par Vance Ven 13 Juil - 20:31

Ouais, c'est franchement un bon film de super-héros, bien dense et équilibré, avec d'excellents passages. Ca manque un peu d'humour mais le tout se tient très bien et la musique de James Horner fonctionne bien. Ensuite, certains dialogues sonnent creux, les seconds rôles sont accessoires (et le casting pas réussi pour Oncle Ben et Tant May) et les motivations obscures (le capitaine Stacy bien obligé de remplacer Jonah Jameson en anti-Spider-man primaire, mais sans son charisme). Rhys Ifans est plutôt bon en Curt Connors, mais le Lézard fait pitié dès qu'il se met à parler.
Bref, bon mais pas palpitant.

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Message par TWIN Sam 14 Juil - 0:05

Vance a écrit:Ouais, c'est franchement un bon film de super-héros, bien dense et équilibré, avec d'excellents passages. Ca manque un peu d'humour mais le tout se tient très bien et la musique de James Horner fonctionne bien. Ensuite, certains dialogues sonnent creux, les seconds rôles sont accessoires (et le casting pas réussi pour Oncle Ben et Tant May) et les motivations obscures (le capitaine Stacy bien obligé de remplacer Jonah Jameson en anti-Spider-man primaire, mais sans son charisme). Rhys Ifans est plutôt bon en Curt Connors, mais le Lézard fait pitié dès qu'il se met à parler.
Bref, bon mais pas palpitant.
Pour le coup, je ne suis vraiment pas d'accord avec tout ce que soulignes comme défaut...
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Message par Steph.G Sam 14 Juil - 0:33

Ouais mais toi t'es tout seul G-smiley

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Message par TWIN Sam 14 Juil - 13:57

Je vous hais quand même G-smiley
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Message par Vance Sam 14 Juil - 16:34

TWIN a écrit:
Vance a écrit:Ouais, c'est franchement un bon film de super-héros, bien dense et équilibré, avec d'excellents passages. Ca manque un peu d'humour mais le tout se tient très bien et la musique de James Horner fonctionne bien. Ensuite, certains dialogues sonnent creux, les seconds rôles sont accessoires (et le casting pas réussi pour Oncle Ben et Tant May) et les motivations obscures (le capitaine Stacy bien obligé de remplacer Jonah Jameson en anti-Spider-man primaire, mais sans son charisme). Rhys Ifans est plutôt bon en Curt Connors, mais le Lézard fait pitié dès qu'il se met à parler.
Bref, bon mais pas palpitant.
Pour le coup, je ne suis vraiment pas d'accord avec tout ce que soulignes comme défaut...
Ben on pourra en discuter, mais je maintiens mes critiques. Le film marche vraiment dans tout ce qu'il aborde au niveau de la vie adolescente de Parker : ce n'est ni mièvre, ni sirupeux, mais parfaitement formaté avec beaucoup de jolis passages où le courant passe entre Gwen, Peter et le public. Les évolutions de Spidey sont également bien rendues, un jeune homme puissant et rapide, et plutôt enclin à faire des plaisanteries (on est en parfait équilibre entre le comic-book et Kick Ass). Mais ça manque beaucoup de la grandeur qu'on trouvait dans les versions de Raimi, et notamment le dernier quart d'heure où la dramaturgie est assez plate (et la phrase "Mon père t'a obligé à lui promettre fout tout en l'air ?"). Mais ça reste un bon film.

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Message par Satine Sam 14 Juil - 18:06

J'ai préféré celui-là au premier de Raimi dans lequel le Bouffon vert m'avait franchement gavée. Ses répliques étaient pourries, trop enfantines à mon goût.
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Message par TWIN Sam 14 Juil - 18:45

Satine a écrit:J'ai préféré celui-là au premier de Raimi dans lequel le Bouffon vert m'avait franchement gavée. Ses répliques étaient pourries, trop enfantines à mon goût.
Quand on a revu le premier, c'était insupportable.
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Message par Steph.G Sam 14 Juil - 19:07

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Dés que tu revois un film tu dit qu'il est moisi, alors dans 3/4 mois quand il sortira en Bluray tu dira que finalement il est tout moisi G-smiley


Ouais je sais G-smiley

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Message par TWIN Sam 14 Juil - 19:13

C'est toi qu'est moisi G-smiley

Revoyez les Raimi et on en reparlera Wink
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Message par nico Sam 14 Juil - 19:22

C'est fait, et je les ai encore plus apprécié, j'ai même trouvé que le premier était meilleur que ce que je pensais ... Son écriture est exemplaire, et New-York devient une sorte de théâtre, avec une personnalité, à la différence de la ville dans Amazing, plus fade ... Les versions de Raimi sont plus "pop", et le parallèle me semble encore plus évident entre Raimi/Burton et Nolan/Webb .....
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Message par TWIN Dim 15 Juil - 0:22

Suis d'accord avec le parallèle. Mais - malgré toutes ses qualités - la trilogie de Raimi est aussi bancale, et sur beaucoup d'aspects. Le jeu de la comparaison guerrière est trop stérile. Rien n'empêche d'apprécier chaque point de vue pour ce qu'il a à offrir.
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Message par Vance Dim 15 Juil - 7:36

On ne compare pas pour comparer, mais la proximité avec la saga de Raimi fausse la donne : impossible de voir l'un sans penser à l'autre. Et malgré le boulet que représente le Bouffon, je préfère largement le premier Raimi à celui-ci, qui est pourtant très bien pensé et plutôt bien interprété.

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Message par Steph.G Dim 15 Juil - 10:29

C'est juste une histoire de costume, car Willem Dafoe est excellent Wink
Quand il y a les passages ou il est totalement schyzo et qu'il se "bat" psychologiquement contre son double maléfique j'adore Wink
Et tout le jeu de manipulation, Peter aide moi suis redevenu gentil.
D'ailleurs on en revient a ce que je disait, on refait Spider-Man, c'est Spidey mais faut pas faire comme l'autre avant. Mais malgré tout beaucoup de passage et de non dit renvoi direct à la saga de Raimi.

On a aussi droit a la rédemption du méchant, qui est quasi un copier coller de l'affrontement entre Spidey est octopus d'ailleurs, le mentor qui devient l'ennemie mais qui le fait "presque" volontairement façon bouffon, c'est un mixe des 2 premiers de Raimi niveau méchant, et à la fin sursaut "hooooooo mon dieu le capitaine" comme à la fin du combat contre octopus.

Plus j'y pense et plus je me dit que ce n'est pas une si grande relecture que ça.
Le film est bon, mais souffre cruellement de l'affrontement avec la 1ére trilogie, qui même si elle n'est pas parfaite, est très très bonne.

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Message par nico Dim 15 Juil - 10:40

D'accord avec tout G-smiley
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Message par Steph.G Dim 15 Juil - 11:09

Normale suis le meilleur G-smiley

Et Twin une p'tite fiote G-smiley

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Message par Vance Dim 15 Juil - 12:10

nico a écrit:D'accord avec tout G-smiley
Pareil. D'ailleurs je lui avais soufflé ses répliques. G-smiley

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Message par Steph.G Dim 15 Juil - 14:59

On en lis des conneries G-smiley

Bande de boulet boulet

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Message par TWIN Dim 15 Juil - 19:54

Pas moi.

Après, il aurait peut-être fallu un point de vue foncièrement différent, pour faciliter une nouvelle lecture. Mais je ne suis pas sûr que Spider-Man s'y prête aussi bien que, par exemple, Batman, à qui on peut appliquer quasiment tous les styles.

Pourquoi ne pas avoir demandé à Joel Schumacher ? G-smiley
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Message par Steph.G Dim 15 Juil - 20:01

Bon toi tu va définitivement jouer sur l'autoroute G-smiley

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Message par Vance Lun 16 Juil - 7:35

TWIN a écrit:Pas moi.

Après, il aurait peut-être fallu un point de vue foncièrement différent, pour faciliter une nouvelle lecture. Mais je ne suis pas sûr que Spider-Man s'y prête aussi bien que, par exemple, Batman, à qui on peut appliquer quasiment tous les styles.

Pourquoi ne pas avoir demandé à Joel Schumacher ? G-smiley
Là-dessus je suis assez d'accord. Non pas que Spidey soit un héros moins intéressant que Batman, c'est juste que son alter-ego adolescent est une part incontournable de sa personnalité. La preuve en est que, après une vie très remplie (il a fini par se marier, avoir un enfant, travailler pour les Avengers, tante May a été assassinée), les éditeurs ont décidé de tout remettre à zéro et faire comme si toutes ces années n'avaient été qu'un long cauchemar (une histoire de pacte faustien, Parker préférant faire table rase plutôt que de perdre sa tante bien aimée). Une décision vilipendée (et débile, pour ma part) mais qui explique aussi la volonté de revenir aux origines du personnage.

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Message par TWIN Lun 16 Juil - 7:39

.... ou la difficulté de la part des éditeurs d'assumer des choix risqués.
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Message par Vance Lun 16 Juil - 8:18

Oui, du coup, Spider-man demeure indéfectiblement lié à son côté Parker, ado mal dans sa peau mais brillant. La preuve en est aussi dans l'univers Ultimate, où ils ont revréé un Spider-man encore plus jeune qu'ils ont fini par faire mourir. Il semblerait qu'on ne puisse plus envisager un Parker rangé des voitures élevant sa petite famille tranquillement.

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Message par lobo Mer 18 Juil - 11:26

Tout simplement parce que personne n'a osé écrire un Spidey adulte, sombre oui (voir la période Mc Farlane), mais à quand un spidey sauce Kingdome comes ou Old man Logan, alors oui, du coup le côté ado en prendrait un coup mais ça serait mieux que les conneries inventées pour qu'il stagne.... non parceque vu son intellect et ses pouvoirs y'a autre chose à faire que le sempiternel clown masqué qu'il est condamné à être!!!
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Message par Big Dim 22 Juil - 19:33

Bon vu ce matin en 2D, on a bien aimé, c'est une bonne surprise.
Et Emma Stone... Bave Rhhhhaaaa le fantasme, la fille et la mère en même temps... Sado
Pour revenir au film, on a passé un bon moment, même s'il y a des trucs que j'ai pas pigé, comme pourquoi il doit avoir un gadget électronique à chaque poignet pour tisser ses toiles ? scratch

Sinon j'ai trouvé le film bon, la mise en place des personnage est bien faite, et l'histoire se construit tranquille.

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